三孚新科交流纪要
会议要点： 1） 复合铜箔进展：公司一步法处于中试阶段，进度受疫情影响有一定耽搁，目前设备已安 本方面，一代工艺制造成本在 6-6.5 元/平方米，目前正在开发二代工艺，通过无钯催 化剂替代含钯催化剂等方式降本，预计成本将比两步法有竞争力 4） 贵金属用量：一代工艺中，含钯化学品占总化学品成本 30-50%，二代成本暂无数据 5） 幅宽：预计可以做到 2 米以上 6） 产品性能指标：电阻范围满足客户提出的 20±3；均匀度在±5%以内（两步法为±10-15% 装完毕，预计 12 月上旬客户送样（铜箔制造企业认证周期 1 个月，电池厂 3-6 个月）， 明年可以量产 2） 产能规划：目前每个月 2-3 台，计划 1 年内提到每个月 10-20 台 3） 成本：设备定价目前比 6000 万/GWh 水平略高，规模供应后成本、售价会下降；制造成 ）； 延展性客户关注度不高，我们可满足需求；结合力不输两步法 7） 与智动力合作：智动力传统业务与一步法工艺有较大关联，他们对一步法理解很深，会 是与我们共同成长的优质客户 8） 广州煜阳：承接复合铜箔设备的业务载体，其他股东是重要的资源方、投资方，对我们 客户资源开拓会有帮助 问答环节： Q: 近期复合铜箔进展及后续节奏？ A: 公司一步法处于中试阶段，受疫情影响，进度有一定耽搁，设备已安装完毕，技术人员 在做设备调试，顺利的话近期会正式进入中试阶段。预计明年可以量产。 Q: 预计什么时候生产出样品给客户送样？客户验证周期？ A: 不受疫情等外部干扰，预计 12 月上旬可以把样品做出来、送出去。给下游客户（铜箔制 造企业）认证周期是 1 个月，给电池厂 3-6 个月。 Q: 订单落地角度来看，铜箔企业落地更快？ A：是的，这种类型的客户有利于加快订单落地 Q: 市场对技术路线分歧很大，化学镀一步法与其他技术路线有何优劣？ A: 一步法优势：1）工艺流程简单，一步式完成复合铜箔制造；2）良率高，均匀性好；3） 工艺没有边缘效应，适合大宽幅薄膜生产，且可以减少切边损失；4）镀层没有添加剂夹杂， 铜层纯度更高；5）设备维护简单、维护成本低 劣势：1）设备供应能力比较薄弱，难以满足市场需求，短期产能受限，市场推广速度距离 客户需求有一定差距；2）铜层加厚、沉积速度较慢，后面会通过增加薄膜宽幅、加长设备、 改进配方以缩短化学反应时间等，来完成单线产能提升；3）湿化学品用量大，废水排放量 相对大一点，我们通过中水回用、生产管控、配方优化等方式减少湿化学品用量、废水排放 量 Q: 设备产能规划？ A: 目前每个月 2-3 台，计划 1 年内提到每个月 10-20 台。 Q: 与智动力签订框架协议，设备定价？盈利展望？ A: 设备定价参照两步法价格，结合双边合作关系、结算方式、订单规模等综合确定，保密 原因不好汇报具体价格，整体来说价格比较务实。 Q: 相对两步法 6000 万/GWh 的水平如何？ A: 这个是我们参照定价的数据，现在我们的设备在放量前期，成本高一点，规模供应后， 成本会下降，会与下游客户一起分享成本下降带来的效益 Q: 1GWh 需要几台设备？ A:中试还没完成，这个数据还没有 Q: 新建厂房时环保是否有问题？ A: 不会。虽然废水排放量多一点，排放的物质都不是受限的物质，可以正常排放，而且排 废处理工艺成熟、效果好、成本不高。此外，我们的工艺也有明显环保属性，我们的工艺不 含铬，而两步法镀铜后会有铜面抗氧化处理，需要用含铬物质。 Q: 我们开发不含铬产品，与含铬产品成本是否有差异？ A: 成本占比不高，不会制约我们的推广及下游应用，不会给客户使用带来很大负担 Q: 预计后面幅宽可以做到多宽？ A: 现有评估情况来看，我们具备加宽条件，且条件比较好，未来加到 2m 以上概率很大 Q: 我们一整块 PET/PP 可以完全镀上铜层，边上不会裁掉？ A: 对。我们一步法用化学溶液对 PET 基材浸泡处理，凡是溶液完全浸泡的地方都可以完整 沉积铜层，不会存在沉不上铜的地方，也不存在边缘铜层厚度不均的情况 Q: 一步法最终成本预计会在什么水平？相较两步法是否有竞争力？我们的降本方案？ A: 目前，一步法与两步法成本在 6-6.5 元/平米，一步法会略高一些。我们正在开发一步法 二代工艺，量产后会较两步法更具竞争力，但目前没有量产，未来能降到什么区间暂时无法 汇报。 降本途径：一步法成本高主要是由于专用化学品、设备折旧等，我们会通过规模放量、配方 优化、单线产能提升、管控优化等方式降低成本。规模放量降低化学品原材料采购成本，配 方优化可以降低贵金属催化剂成本及其他化学品耗量，单线产能提升降低设备折旧、化学品 耗量，管控优化降低化学品用量。 Q：一步法通过什么方法沉积铜层？ A：通过化学反应在薄膜上沉积铜层，一步法集成了金属化与加厚两个环节，这两个环节同 时进行，在薄膜进入铜槽的时候，铜的沉积正式开始，一直沉积到一微米的厚度 Q: 通过什么金属把铜置换出来？ A: 一代用钯金属，二代取消钯金属，用无钯技术，因为钯太贵，预计无钯技术明年可以量 产。钯起催化剂的作用 Q: 东威最新设备可以做到每分钟 20m，这样的情况下我们一步法还会有成本优势吗？ A: 这个速度需要经过客户验证，要以客户实际能跑到的数据为准。我们自己有明确的降本 方案。 Q: 贵金属起到什么作用，用量多大？ A: 用到贵金属的工序，其化学品成本占到整线成本 30%-50%，一代采用钯做催化物质，目 前成本高，但这只是过渡技术，不会成为制约成本的主要因素，我们无钯技术进展顺利，预 计明年六七月可以量产应用，成本可以明显降低 Q: 为什么基膜预处理？需要贵金属吗？ A: 不需要贵金属。目的：1）对基膜表面清洁；2）粗化，形成粗糙表面，提升结合力 Q: 一步法下游膜厂做，成本可以做到多少？ A: 目前一代技术，成本在 6.5 元/平左右，二代工艺出来后，成本比两步法会有优势 Q: 一步法铜层结合力是否有问题？ A: 测试情况来看，我们对结合力表现非常满意，一步法结合力不输于两步法 Q: 评价结合力指标？ A: 很多种方法，最简单直接的方法是用一种特殊胶带，粘在铜面上拉它，看铜层是否会脱 落 Q: 产品是否与电池厂交流过？ A: 有过一些指标，他们提出的对于复合铜箔材料的指标都能做到，对于更深入的评估测试， 等到后面有条件送样的时候会做进一步检测、评估 Q: 我们的一步法产品，内阻、抗拉强度，与两步法有差异吗？ A: 内阻与铜层厚度有关，厚度一致的情况下，差异不明显。抗拉强度也没有明显差异 Q: 为什么我们纯度比两步法更高 A: 两步法采取电镀加厚，通过电化学沉积，电镀槽里面的有机添加剂，会一体沉积到铜层 里面去。一步法采取化学沉积，过程中只有铜的沉积，不存在其他有机组分共积的情况，所 以纯度更好 Q: 我们与智动力合作情况？合适会有设备交付？ A：预计明年上半年会有设备交付。 Q：交付节奏？ A：交付主要受我们产能供给能力影响，对方对我们的产能需求非常迫切，我们也在想办法 提升产能 Q: 有没有接触两步法的客户，他们是否会切换成我们工艺？ A: 有。我们也在卖两步法添加剂、抗氧化剂、电镀阳极。但是两步法客户目前接触不是特 别多，我们目前重点还是一步法，商务方面还没花很多心思 Q: 智动力为什么选择我们？是否有定金？ A: 目前是框架协议，后面会在框架协议的基础上签订具体订单，后续再根据订单情况支付 相应定金 智动力从事消费电子功能性、结构性器件，还有光学组件、可穿戴组件等，他们研发制造能 力很强，对于项目研究做了很多工作，他们在用的一些技术，与一步法工艺存在很强的关联 性，对一步法优势认知非常深刻，坚定看好我们一步法工艺，评估后快速与我们签订合作协 议，加深合作深度，推进产业化进度 Q: 智动力背后有宁德势力？ A: 有听说，没有私下打听，这个比较敏感，没有详细问 Q: 智动力外的其他客户？ A: 我们有在与电池企业、送样潜在客户沟通，但是整体接触面还不是特别广，中试告一段 落、认证拿到后，我们会加快商务进度 Q: 一代含钯催化剂与二代无钯催化剂，在耗材中成本占比？ A: 一代含钯化学品占总化学品比重 30-50%，无钯产品成本占比还需后面做进一步测算，目 前没有具体数字 Q: 我们产品需要经过什么测试？ A: 外观、结合力、镀膜厚度、烘烤时间等。 Q: 结合力、延伸性、应力等，指标上是 ok 的吗？ A: 是的 Q: 电阻范围？ A: 客户提出的条件是 20±3，我们可以做得到 Q: 均匀度范围？ A: 两步法±10-15%，我们 5%以内 Q: 延伸性？ A: 客户对这方面关注度不是特别高。他们的指标我们可以满足 Q: 生产效率？ A: 我们不能与两步法直接比车速，我们铜沉积速度虽然慢，但是设备可以做宽，以此增加 产能竞争力 Q: 宽幅做宽后，对能耗、化学试剂等成本有没有影响？ A: 设备单线产能提升后，折旧可以压下来，化学品来讲，单线产能提起来后，单位化学品 耗量也可以降低。 Q：我们化学品起到的作用？ A：化学品用于电镀，使附着力更好、镀层更致密、镀层延展性更好、应力更低等 Q：智动力与复合铜箔关联不大？我们对下游企业是否持开放态度？ A：他们自己生产在用的技术与我们一步法工艺有很强关联性，对我们的工艺理解很深刻， 我们与其他企业交流需要讲很久一步法的优势，与智动力交流不需要，他们理解非常到位， 且还可以帮我们提到后面量产可能会遇到哪些问题，要如何规避、怎样优化等。所以他们是 一个非常优秀的，可以与我们共成长的客户 Q: 未来公司希望打造成怎样的公司？ A: 希望成为表面工程领域一站式技术解决方案提供商，希望早日达成此目标 Q: 我们近期成立海南势阳新材料子公司，势阳则与与福建卓群、福建南驰、广州程晞、广 州奥能等公司成立广州煜阳智能装备，成立广州煜阳是出于什么考量？其他股东背景？ A: 主要目的是建立复合铜箔设备业务载体，未来复合铜箔设备主要会放在煜阳这边。股东 除了我们，还有重要的资源方、投资方，这些股东理念相近，看好复合铜箔，希望携手做成 这件事情 Q: 煜阳有两个大股东在福建，在客户资源开拓方面是否会有帮助？ A: 会有的，他们在下游方面有一些资源，为公司业务拓展可以助一臂之力 Q: 电池厂测的性能，是多家测的吗？ A: 电池厂还没有送正式样品，送样之后会继续跟进 前面说的都是初步测试结果，初步测试结果是没有问题的